DeFi 大爆炸：发现 DeFi 的下一个机会

8月20日晚，区块链研究院独家专访栏目《问区块链》邀请了区块链研究院创始人海格、陈达、TokenPocket联合创始人白号等大咖。深入研究DeFi 以“DeFi Big Bang——发现DeFi的下一个机会”为主题与大家进行了热烈的讨论。

本次活动特别得到金色财经、TokenPocket、币浪、MYKEY、麦子钱包、DeBank、星球日报、Nest、YFII、链闻、Cointelegraph中文、火星财经、币牛牛、COINVOICE、深链财经等支持。

以下为采访实录。

主持人NaNa：第一个问题，请嘉宾简单介绍一下自己，以及在DeFi领域是做什么的？

陈达@TokenPocket：大家好，我是TokenPocket钱包联合创始人&CTO陈达。 我曾经是百度的云计算平台开发人员。 TP Wallet是一款去中心化的多链钱包，主要包括BTC、ETH、EOS、TRON、IOST、COSMOS等10条主流公链，最近热议的DeFi也主要来自这些公链。

我们钱包现在做的主要是围绕DeFi这个话题不断优化产品，尽可能的降低用户门槛。 包括部分项目的汉化、国内加速、数据统计、提供各种教程等。同时，作为DeFi的流量入口，我们也会孵化和帮助一些更靠谱的DeFi团队。

NestFans论坛12：大家好，我是12，现在主要做NestFans中文论坛（nestfans.com）和NestPool矿池。 NestFans论坛主要是积累一些NEST预言机相关的基础知识和信息。 NestPool矿池是我和几个老矿工成立的一个组织，主要是挖NEST预言机行情。 今天很高兴和大家分享DEFI和NEST Oracle相关的话题。

YFII社区老白：大家好，我是老白。 2017年加入区块链行业，目前为国内最大的DeFi社区——YFII项目提供技术和运营支持。 社区目前拥有2400多名成员，其中不乏是国内区块链项目的中坚力量。

区块链研究院海格：大家好，我是区块链研究院创始人海格。 我们是一个区块链学习社区，成立于2017年1月，目前在全球拥有30+个分支机构，总人数约5万人。 我们从2019年初就开始关注DeFi领域的发展，见证了它在过去两年的飞速发展和2020年的全面爆发。

我们在DeFi领域主要做三件事：第一是深入研究DeFi领域的代表性项目，用通俗易懂的语言传递给我们的用户； 二是组建DeFi学习社区“DeFi Study Society”，带领更多人学习和了解DeFi，参与并享受DeFi快速发展带来的红利； 三是打磨业界首套DeFi课程，名为《DeFi投资训练营》，目前已上线至二期，200名付费学员。

主持人NaNa：近期tp钱包提usdt到交易所，DeFi市场持续火爆。 你认为 DeFi 繁荣背后的原因是什么？ DeFi目前处于什么发展阶段？

陈达@TokenPocket：首先，我认为DeFi确实是最能体现区块链特性的落地应用。 无论是现在还是未来，他都将永远占据DAPP品类中最重要的一环。 除了这个，我觉得现在的火爆还有另外两个原因。

第一部分是Uniswap的非授权上币开始发挥当年ICO平台的作用。 恒积自动做市算法使得价格在深度不够的情况下波动较大，很容易出现几百倍、几千倍。 Uniswap 已经变成了一个大赌场。

第二部分从发行以复合作为流动性的COMP代币开始，所有比较成熟的DeFi平台都开始发行自己的代币作为流动性激励。 但是，由于目前还没有很好的标准来衡量它们的价值，也就成为了大家炒作的最佳标的。 与此同时，各种基于流动性的Yield Farming DeFi也火热起来。

总的来说，我认为 DeFi 应该还处于成功的原型阶段。 即无论是借贷、兑换、合成资产、保险等，基本的链上流程和逻辑都走通了，也验证了可以用，但还不能大规模应用. 就大多数ETH上的DeFi而言，高昂的gas让普通用户几乎难以参与。 不过，我相信其他链应该很快接过ETH DeFi的大棒继续发展下去。

NestFans论坛12：Compound推出的DeFi Token流动性挖矿是这波DeFi市场繁荣的引爆点。 我个人认为背后更本质的原因是流动性挖矿的兴起进一步强化了ETH的金融属性，所以我们看到近两个月ETH的市场价格持续上涨。 然后进一步促进了DeFi的延续，两者相辅相成。

我认为目前的 DeFi 还处于非常早期的阶段。 DeFi“冷启动”激励机制的设计、DeFi代码的安全性、DeFi的交互性，都处于一线开发者的探索和试验阶段。 可以肯定的是：可编程金融时代已经到来，DeFi 才刚刚开始。

YFII社区老白：从6月开始，以COMP、BAL、YFI为代表的DeFi项目开始开展流动性挖矿。 这些项目通过DEX上架，上架后短时间内以发行价10倍以上的价格买入，输出市场价后逐步积累交易深度。 财富创造效应使得 DeFi 领域整体受到加密货币投资者的关注。 许多DeFi老牌项目年初以来涨幅超过10倍，是DeFi的结构性牛市。

治理币是2020年之前很少被讨论的概念，在这波流动性挖矿热潮中，治理币开始发挥作用，受到市场的追捧，比如YFI/YFII。 至于发展阶段，从用户数量来看，还处于早期阶段（国内DeFi活跃用户数量还不到EOS众筹账户数量的零头）。 随着市场教育的推进，相信会有更多的加密货币投资者加入DeFi阵营。

Blockchain Institute 海格：在我看来，DeFi 的火爆其实源于对过去发展模式的排序。 过去主要以Dapp模式发展，也就是通过产品+Token的方式实现所谓的通证经济。 DeFi虽然也可以算在Dapp的范畴，但它是一种更高的认知模型。 DeFi专注于加密资产的存款、贷款、交易、杠杆、保险等多种金融需求。

并且经过两年左右的积累，无论是在用户数、锁仓量、总市值、交易量等数据上，都在持续攀升。 此外，Compound的流动性挖矿一经推出，立刻引爆了整个市场。 老项目开始焕发青春，新项目只要是DeFi概念就受到追捧。

其实质是因为DeFi有切实的价值支持和商业模式。 我认为DeFi的发展还处在前中期，早期的混沌期已经过去，现在已经找到了一个比较可行的发展模式——通过流动性挖掘获得资金和用户，通过协议构建和完善DeFi协议组合金融大厦。 但仍存在门槛高、用户基数小、无法出圈等问题，未来仍有很大的发展空间。

主持人NaNa：DeFi经常被诟病在运营和交易成本方面过高，这是DeFi发展的最大障碍。 你如何看待这个问题？ 如何解决？

陈达@TokenPocket：在交易手续费方面，ETH目前只能期待ETH 2.0，但预计至少需要2-3年。 这期间Layer 2可能会有一些机会，但是从Loopring的数据来看，Layer 2并不能解决所有的问题。 所以我觉得在ETH 2.0之前，DeFi在其他链上是有机会的。 在运营方面，只能靠我们的钱包不断优化，包括我们上面在做的事情，包括本地化、国内节点加速和各种教程等等。

NestFans论坛12：先说交易成本。 这是以太坊网络作为基础设施的问题，而不是 DeFi 的问题。 我个人觉得随着gas费的上涨，一些低质量的DeFi或者低价值的DeFi会从以太坊网络中逃逸出来，留下高质量高价值的DeFi协议。

另外tp钱包提usdt到交易所，关于DeFi交互，这个问题很有意义。 区块链出来后，普通用户应该如何与智能合约进行交互？ 目前DeFi领域缺乏交互设计大师。 我还没有看到任何交互舒适自然的 DeFi 协议。 期待接下来的发展，肯定会有团队或者组织能够很好的解决区块链交互的问题。

我想补充一点，用户对区块链和智能合约的认知也是一个门槛。 这个目前没办法降低，只能听DeFi学院的课程。

YFII社区老白：首先我个人认为DeFi并不适合普通用户，无论是认可门槛、代码审核门槛还是手续费门槛都太高了。 DeFi 是为具有技术能力的代理人提供的去中心化金融服务，这些代理人为用户提供易于理解的界面。

小额资金参与流动性挖矿，大部分损失在手续费上。 3万美元以下的资金不建议直接参与流动性挖矿。 比如在Curve上，稳定币兑换yCRV的手续费高达0.3eth，一进一出0.6eth就没了。 普通用户参与DeFi只是聚集力量挖矿，然后根据提供的流动性分配收益，就像小矿工参与比特币矿池一样，是一种合理的策略。

所以要解决这个高门槛的问题，一个是通过DeFi代理服务，另一个是Walking Seals这样的Layer 2解决方案。 但谁都知道，暴利是最好的老师。 在百万APY的项目下，大家会主动学习相关知识。

Blockchain Institute Higer：我觉得主要是以太坊的性能跟不上DeFi的发展，人满为患。 在金融中，安全是首要考虑因素，性能是其次的。 因此，DeFi 可以在以太坊上蓬勃发展。 除了以太坊本身生态比较繁荣，也是因为以太坊比其他公链更安全。

解决这个问题，如果等不及，可以选择性能更好的公链，这样其他公链也有溢出的机会； 如果你等不及了，通过 Layer 2 和 ETH2.0 的推出来解决这个问题。 另外，事实上，钱包、项目等很多产品团队都在非常努力地解决这些问题，而且成效显着。

钱包中很多Dex产品的体验已经优化，已经向中心化交易所靠拢，否则DeFi也不会像现在这么火。 目前，DeFi 产品普及还为时过早。 毕竟在行业早期，风险和收益是对等的，这恰恰是DeFi早期参与者最大的红利。

我们开发《DeFi投资训练营》在线课程的出发点，也是希望通过社区互学，以更贴心、更中立的方式向大家讲解DeFi，同时又不缺乏专业性和深度。 这件事对于降低行业的参与门槛也非常有意义。 希望我们能贡献一点力量。

主持人NaNa：大家觉得对于刚刚接触DeFi的用户来说，最好的参与DeFi的方式是什么？ 尊敬的客人，您可以给新人一些建议。

陈达@TokenPocket：我有两个简单的建议：1.选择好用又安全的钱包（TokenPocket.pro） 2.操作前多了解（《DeFi投资训练营》）。

NestFans论坛No.2：不建议在二级市场购买DeFi Token，因为早期的DeFi Token很难有均衡的市场价格。 如果真的看好，就去参与流动性挖矿获取Token，前提是做好投资风控。 作为新手，如果想感受与区块链交互的感觉，可以使用NEST DAPP参与NEST预言机的行情挖矿，体验一下。

YFII社区老白：上面说了，DeFi不是面向普通用户的。 所以对于新手来说，使用YFII Vault流动性聚合挖矿代理协议是最好的选择。

YFII的项目定位是一个自动配置最优策略的公开DeFi理财协议。 它具有以下优点：

区块链研究院海格：我和前面三位嘉宾的看法略有不同。 DeFi热潮催生了很多泡沫，但泡沫的机会更多，但在具体参与之前，首先要调整心态——不要太着急。 这个热点将持续很长时间。 先看可支配资金，了解里面的门道，再看如何参与。

拥有大量加密资产的人，比如矿工，或者持有大量USDT和BTC的人，可以尝试挖矿，效果更佳。 加密资产比较少的人应该提前埋伏一些热门的DeFi项目，享受二级市场的红利。 嫌麻烦就去各种平台，比如TokenPocket、MyKey，找适合理财的产品。 此外，通过定期投资BTC和ETH，建立长期价值投资理念和心态，照顾好自己的灵魂，踏踏实实去旅行。

主持人NaNa：DeFi有很多机会，但我们不能只看到机会而忽视风险。 让我们谈谈风险。 前不久，中兴鹏越的DeFi项目YAM失败，代币价格暴跌98%。 你认为这件事会打击DeFi吗？ 投资者如何避免踩类似的坑？

陈达@TokenPocket：不是，这种情况在DAPP时期出现的比较频繁，不仅仅是DeFi项目。 同时，DeFi是区块链的一大趋势。 可以预见，这不会是最后一次事件，但即使再发生几起这样的事件，也不会有太大的影响。 当然，我们还是希望这样的事件越少越好。 双方都要做好代码审计工作。

普通用户参与DeFi，尽量找久经考验、经过代码审计的项目。

NestFans论坛12：我认为YAM的失败对行业影响不大，因为DeFi已经成为一种发展趋势，DeFi生态成为公链生态的核心部分，这是必然。

闭坑指南， 1）做好目标DeFi协议本身的研究，包括协议代码和激励机制设计； 2）参与前先问问自己是否有DeFi的需求，如果没有，不建议参与，不参与Don't be fomo； 3）不建议在二级市场购买DeFi Token，因为早期的DeFi Token很难有均衡的市场价格； 如果你真的看好，参与流动性挖矿获得Token。

YFII社区老白：YAM对行业有一定影响，但不会太大。 因为大部分挖矿资金都存放在Pool1中，所以本金是安全的。 而参与Uniswap做市的Pool2年化率非常高，一度APY超过5,000,000%。 就算后来出现bug，因为年化收益率高，也赔了大半本金。 目前，YAM代币迁移正在进行中，价格也有了较大的回升。 只要本金没有问题，其他损失都是可控的。

避免陷阱的关键是进行合约审计，特别是社区联合审计，在发布前调试各种潜在的错误。 有点讽刺的是，之前YAM的合约被海外的Crypto OG认为是非常扎实的。 即使通过专业审计机构的合约，也可能存在意想不到的风险，所以DeFi业务高收益的背后是合约安全的高风险。

区块链研究院海格尔：YAM事件在短期内有一定的影响，可以让更多盲目涌入DeFi领域赚钱的人警醒。 DeFi有两个非常大的风险，一个是合约漏洞，一个是黑客攻击，这两个其实都和合约有关。 YAM崩盘的主要原因是YAM的合约漏洞导致储备金膨胀大量代币，导致项目失控，无法通过治理手段解决这一问题。

但我认为从长远来看，这对这个行业来说是一件好事。 如果我们参与一个 DeFi 项目，我们必须时刻关注它的合约风险。 对于开发者来说，这也是产品开发的重中之重。 我相信未来的 DeFi 产品也会有类似的问题，但会越来越成熟。

YAM在二级市场的崩盘对参与挖矿的用户影响不大。 我看到很多人还在挖矿。 投资者应注意合约的安全性。 只有通过审核的人才可以参加。 YAM是未经审计的合约； 如果像 YAM 这样的事情真的发生了，那是不可避免的。

主持人NaNa：TP钱包除了关注DeFi生态外，其实是EOS包括很多公链生态的参与者。 有人说以太坊之外没有 DeFi。 你如何看待以太坊之外的 DeFi 机会？

陈达@TokenPocket：以太坊的优势就不多说了。 上面的优质资产太多了，但是ETH的DeFi也是有天花板的，主要是上面说的性能。 除了ETH，我们TP这边目前主要关注EOS和TRON上的DeFi项目。

TRON 由孙宇晨和主要交易所支持 TRC-20 USDT。 所以现在它具有一定的优势。 前天上线的justswap目标也很明确，那就是复制uniswap的成功。 到目前为止，效果还是很好的。 除了justwap，稳定币和合成资产也有相应的产品。

另外EOS上的DeFi项目比较稳定，圈外的声音比较小，但是从体验上来说，我觉得还是比其他公链要好。 同时，目前交易量和锁仓量也逐渐形成规模。 从种类上看，借贷的pizza，兑换的DFS BOX，还有稳定币USN、USDE、EOSDT。 下半年合成资产OGX项目上线后，EOS的DeFi布局也被认为已经形成。

主持人NaNa：区块链研究院对预言机领域进行了专项研究，发现NEST模型确实比较独特。 对于下面的问题，您认为理想的预言机解决方案应该是什么样的？ Nest相对于其他预言机项目有什么优势？

NestFans论坛12：我眼中理想的预言机解决方案： 1）因为区块链世界的时间粒度是区块，我觉得预言机应该为每个区块生成一个区块价格，而不是每个区块只更新一次价格几十分钟或几小时； 2）攻击抗性足够，否则攻击代价无限高； 3) 预言机提供的数据的准确性必须到位，不能和链下世界的数据相差太多；4) 预言机方案本身必须有自己的数据验证机制和共识机制; 5）预言机必须是去中心化的，参与者可以自由进出，无需审核。

下面简单介绍一下NEST预言机方案的优势。 1）首先，NEST预言机可以有效验证每一条价格数据，符合区块链共识机制； 这是 NEST 和其他预言机的本质区别。 2）NEST预言机是去中心化的，任何人都可以参与，包括报价者和验证者，无需审计。 3）NEST预言机具有非常高的抗攻击性。 在市场有效的前提下，NEST的理论攻击成本无限高。 假设有错误的报价，就会有人拿单套利，然后修正报价。

希望一线DeFi开发者能够对NEST预言机方案有一个正确的认知和理解。

主持人NaNa：我们知道最近一些火爆的DeFi挖矿项目，给很多早期参与者带来了非常高的回报。 YFII也是其中之一。 那么，老白作为YFII的资深参与者，能否和大家分享一下您对“流动性挖矿”和“DeFi聚合收益协议”的看法？ 您认为这些机制是否可持续？

YFII社区资深人士：Yield Farming能否持续下去，取决于业务带来的长期价值能否覆盖流动性挖矿的成本。 如果项目方做出有利于产品本身的激励，就能创造更大的价值，造福整个Defi行业。

个人认为流动性挖矿对AMM质量的提升更为显着：为了补贴做市商的无常损失，Balancer每周提供价值约300万美元的BAL代币补偿，吸引更多资金入驻，增加资金池的深度有效降低了用户在进行代币兑换时的滑点，提升了用户体验。

在TVL为王的DeFi生态中，Balancer在开始挖矿后排名迅速上升，使其业务更具竞争力。 在DeFi生态中，TVL为王，所以对于DeFi聚合理财协议来说，只要市场有流动性需求，就会一直有市场。

主持人NaNa：区块链研究院从很小的时候就开始关注和研究DeFi，那么海格，您认为在DEX、借贷、保险等DeFi各个细分领域，您更看好哪个方向？ 未来哪个领域机会最大？

区块链研究院Higer：我比较看好DEX，它是一种成熟的商业模式，也是加密经济圈需求最广泛的。 也就是说，DEX、借贷、保险等各种DeFi细分领域的背后，都有Token。 有了Token，就必须有交易。 因此，DEX 具有更大的想象空间。 据8.5统计，7月DEX交易量突破70亿美元，创历史新高，交易量占中心化交易所的比例达到近4%。 未来还有很大的增长空间。

当然，站在投资人的角度，不管别人怎么看好，你还是要真正了解这条赛道背后真正的市场需求和数据变化。 DeFi对投资者最大的好处之一就是可以通过链上数据的变化和分析，提前发现相对确定的机会。

对于DeFi投资者，还是建议大家打好DeFi基础，熟悉一些底层知识框架，经常跟踪行业数据。 如果你没有时间查资料，想快速掌握这些核心知识点，也可以考虑报名我们的《DeFi投资训练营》课程，3天快速掌握DeFi理财、挖矿和投资.

再次感谢各大媒体和社会各界对本次活动的大力支持。

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ChainClub，区块链研究院，成立于2017年1月，是国内知名的区块链学习创业社区，PCTA公链技术联盟成员。 致力于成为公链生态发展的加速器。

区块链研究院一直积极参与公链生态建设，目前已成为GXChain超级节点、NULS主网节点、Ulord/UOS超级节点、BOS备份节点、亦来云备份节点。 在开发自己的DAPP的同时，在社区发现并扶持了一批优质项目。

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